纽约——当马丁·斯科塞斯还是个在纽约小意大利长大的孩子时，他会抬头凝视圣帕特里克老大教堂周围的雕像。

“这些人是谁？”什么是圣人？”斯科塞斯回忆说。“当我走出大教堂的大门时，我没有看到任何圣人。我看到人们试图在一个非常原始和受到有组织犯罪压迫的世界里表现良好。当你还是个孩子的时候，你会好奇圣人：他们是人吗？”

几十年来，斯科塞斯一直在考虑拍摄一部献给圣徒的电影。现在，他终于在《马丁·斯科塞斯呈现：圣徒》（Martin Scorsese Presents: The Saints）中实现了这一点，这部八集的纪录片于周日在福克斯新闻媒体（Fox News Media）的流媒体服务福克斯国家（Fox Nation）首播。

每集时长一小时，由肯特·琼斯编剧，马蒂·莱舍姆和伊丽莎白·乔姆科执导，每集都讲述了一位圣徒的故事：圣女贞德、亚西西的弗朗西斯、施洗约翰、托马斯·贝克特、抹大拉的玛丽、黑人摩西、塞巴斯蒂安和马克西米利安·科尔比。《圣女贞德》于周日开播，之后将播出三季；最后四个将在明年复活节前陆续推出。

在斯科塞斯主持的与专家的简短讨论之后，《圣徒》以自然主义的再现手法强调，是的，圣徒是非常人性化的。他们是有缺陷的、不完美的人，对斯科塞斯来说，这只会增强他们的巨大牺牲和同情心。例如，波兰牧师科尔比（Kolbe）在二战之前帮助传播了反犹主义，为犹太人提供庇护，并最终自愿为一个在奥斯维辛集中营被判刑的人牺牲。

周日刚过完82岁生日的斯科塞斯最近接受了采访，他刚从祖父的家乡西西里岛旅行回来不久。他被授予荣誉市民称号，那段经历仍在他的脑海中挥之不去。

为简明扼要，已对评论进行了编辑。

你为什么想拍《圣徒》？

我回到了我的童年，回到了我在圣帕特里克老大教堂找到的避难所。不能参加体育运动，也不能在街上当个硬汉。而且，你知道，那里的街道相当艰难。我在那里找到了避难所。现在是一座大教堂。1810年、1812年，纽约第一座天主教堂建成。《纽约黑帮》里也有“一无所知”和反移民团体在1844年攻击了它。大主教休斯进行了反击。这是一个充满历史的地方。在沉思中，我对这些人物、这些雕像以及它们所代表的东西感到好奇。他们有故事。

你当时能理解它们吗，还是它们看起来很神圣？

我花了很长时间去思考这个问题，并了解到，不，重点是他们是人类。对我来说，如果他们能够做到这一点，这对我们来说是一个很好的例子。如果你把它放在一个艰难的世界里——如果你在商界、好莱坞、政界或其他什么地方——如果你是基于一种真实的、出于同情和爱的行为，这是值得钦佩和效仿的东西。他们会犯错。我发现，过度欣赏那个人，几乎可以让你摆脱困境。“至少有人在做这件事。”那你呢？多萝西·戴很了不起，但她知道：不要给我贴上这样的标签，因为这会让所有人都摆脱困境。

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有些人很惊讶你要和福克斯国家电视台合作发行《圣徒》。是什么让你找到他们的？

这么多年来我一直想这么做。1980年，我在罗马的RAI电视台尝试过这样做。然后它崩溃了，我把精力投入到《基督的最后诱惑》、《昆顿》、《沉默》中——那些显然属于你所谓的灵性领域的作品。

在这里，他们来了，这真的要发生了。我说：“好吧，我就这么办。”他们说：“这就是出口。”我说：“好吧，只要我们有表达自己想法的自由。”他们跟着剧本走。他们同意拍摄。他们同意削减开支。现在我想的是：我们是否把这些想法或表达只表达给同意我们的人？这对我们没有任何好处。我说的是保持开放的心态。

在曼哈顿拍摄和在俄克拉荷马州（《花月杀手》的拍摄地）拍摄是两回事。在一个比曼哈顿面积大十分之一的农场里，周围的人与在63街生活的人是截然不同的。你开始从他们对世界的看法来看待这个世界。只是为了了解农村地区的白天和黑夜意味着什么。在外面待了那么长时间，这是一次启示性的经历。

你拍过直接带有宗教色彩的电影，比如《沉默》（Silence）和《基督的最后诱惑》（The Last Temptation of Christ），但我没有你如何看待你的信仰在电影制作中的作用。上帝和电影与你有什么关系？

电影制作来自上帝。它来自一份礼物。这种天赋也与讲故事的能量或需求有关。作为一个讲故事的人，不知怎的，我被赋予了一种优雅，让我痴迷于此。这种恩典来自于我拥有这种能力，也来自于我多年来为创作这些电影而奋斗。因为每一次都是一场战斗。有时你会绊倒，你会摔倒，你会撞到画布，站不起来。你在地上爬来爬去，血流不止。他们往你身上泼水，你还是挺过来了。你去另一个。然后你去另一个。这就是恩典，真的。

对我来说，并不是说电影是神。这是上帝的表达。创造力是上帝的表达。你的内心会发生一些事情。不是每个人都认为它有效，但也许你是这样认为的。但有些事情发生了，没有办法表达，除了说这是一份礼物。对我来说，这是一份经历和存在于那一刻的礼物。所以它是通过电影传播的。它来自电影。即使是一个商业广告，因为商业广告并不容易。你必须在45秒内讲完一个故事。我最后一张照片拍了3小时15分钟。（笑）来吧！

在《花月杀手》之后的一年里，你已经为你的下一部作品考虑了几个不同的选择。在哪儿你现在怎么样？你认为远藤修作的《耶稣的一生》会是你的下一部电影吗？

这是一种选择，但我仍在努力。我很有可能出演玛丽莲·罗宾逊的《家》的电影版，但这是日程安排的问题。我也有可能回到过去，处理我父母过去的故事，以及他们是如何成长的。移民的故事与我的西西里岛之旅有关。现在，《花月杀手》之后已经有很长一段时间了。虽然我不喜欢早起，但我想现在就拍一部电影。时间在流逝。我就82岁了。要走了。

在这个选择中，你是否受到了完全不同的指导？

指导你的是：在你生命的最后阶段，这件事值得做吗？你能挺过去吗？这值得你花时间吗？因为现在，除了我爱的人，我的家人，最宝贵的东西就是时间。这就是全部。

你最近有没有看到你喜欢的东西？

我一直在看一些更老的。两周前我看了一部非常喜欢的电影，叫做《我看到了电视的光芒》。这在情感上和心理上都很强大，非常感人。在某种程度上，它是建立在你的基础上的。我不知道是谁做的。是这个简·舍恩布朗。

有老电影吗？

人们应该一遍又一遍地看《人群中的一张脸》。我认为这很重要。

你有什么强烈的感觉吗关于选举？

我当然有强烈的感情。我想你可以从我的工作中看出，这些年我说了些什么。我认为这是一个巨大的悲伤，但同时，这也是一个机会。一个真正的机会，最终做出改变，也许，在未来，永远不要绝望，也要理解别人的需要。在这一点上需要深刻的反省。行动?我不是政治家。我会是你能想象到的最糟糕的人。我不知道该采取什么行动，除了继续对话，以某种方式相互同情。这就是它的意义所在。